¿Acaso no te ríes de los egipcios o de los incas cuando creían que una enfermedad era castigo de los dioses? ¿No te ríes de los griegos que creían que Apolo llevaba el sol en un carro de caballos alados, acaso es eso más descabellado que la propia resurreción de un hombre? ¿De verdad crées que una zarza ardiendo le puede hablar a un hombre o que a Mahoma le hablaban los ángeles en una cueva? Lo más vergonzoso de esto es que las tres religiones monoteístas principales en la actualidad eran procedentes de un mismo hombre, Abraham, que intento con la religión acabar con los sufrimientos de la humanidad. Pero la verdad es que, un mismo Dios, una misma mentira. ¿Como puede uno de los países más ricos de la tierra ser el representate de la honestidad y la ayuda al prójimo? El mito de cristo les ha salido muy útil tal y como dijo el Papa León X en el Siglo XVI. Cinco mil millones de personas viven una mentira ¿Y si les pudieras contar la verdad?.
Pero la religión no lo es todo, después esta la política, ¿te dejarías gobernar por pensamientos rudimentarios de derechas e izquierdas? ¿Por partidos corruptos que piensan en sus propios beneficios? ¿O que piensan en defender costumbres y religiones incompatibles con los nuevos desarrollos científicos y tecnológicos?
Piensa en blanco, preparate para la nueva era, códigos morales y éticos sin castigos divinos, libera tu mente !Ahora¡
Free_Lion
octubre 22, 2006 a las 1:59 pm
Grande, grande es la bienvenida de la web, enhorabuena Lion.
octubre 22, 2006 a las 8:58 pm
Esa mentira que muchas personas viven, no es mas que una ayuda para hacer sus vidas mas llevaderas, o quizas un mundo en el que sus vidas tienen sentido. La tradicion ha impuesto en gran medida dichos ideales pero en mi opinion si surgieron es porque en una sociedad es necesario creer en algo.
La religion no puede eliminarse dado que para muchas personas esa la razon de su existencia y viven por y para ello;para ellos esa siempre sera ‘la verdad’ al igual que para ti ‘la verdad’ es que todo es una mentira. La religion y la politica de por si aportan al mundo muchas cosas malas pero si eso si dichas cosas malas las ponemos en una balanza con lo que se originaria si no existiesen..¿quien pesaria mas? Un mundo sin politica y sin religion seria un caos, no creo en la iglesia, pero desgraciadamente en el mundo se ha vuelto necesaria 100%. Lion buena reflexion pero las cosas no son tan faciles.
octubre 22, 2006 a las 9:40 pm
Melis, nadie dijo que el camino iba a ser fácil y mucho menos que no iba a existir política, lo que queremos evitar es una política corrupta y machacada por sí misma y por las religiones. Suprimir el poder de las religiones es un hecho que puede ser factible pero suprimir la política es imperdonable los ciudanos deben elegir que es lo que quieren, pero con una mente libre y no con políticos corruptos y con religiones atrasadas.
Un Saludo y os animo a que debatáis, Free_Lion
octubre 22, 2006 a las 9:40 pm
Bien ante todo las religiones existen desde los principios de la humanidad ya que el hecho de creer en un poder superior ha sido y sigue siendo una conducta normal en el ser humano. Religiones las hay de todo tipo, segun los principios que su creador quiera promover, para crear un movimiento de tipo religioso solo te hacen falta dos cosas unos principios basicos y seguidores, habitualmente personas de personalidad debil o carentes de afecto, personas facilmente maleables.
Basandonos en esto cualquiera puede crear una religion con animo de lucro (no seria la primera) o con fines fanaticos, solo debes elegir los principios adecuados para ello. El hecho de que cargues contra la Iglesia catolica no me parece justificado en absoluto, cierto es que algunos de sus dirigentes se enriquecen a costa de una religion, que a mi parecer se creo con otra finalidad. Los principios del cristinismo en si son unos principios nobles, eso si para apreciar esta nobleza debemos separar los principios basicos del resto de sandeces que se les han ido incluyendo.
En cuanto a la politica, muy a pesar tengo que decir, que hoy en dia es necesaria, si bien es cierto que al igual q las religiones basta con darle poder a alguien para que lo emplee en beneficio propio. En cuanto a las restricciones en el campo de la investigacion y la tecnologia estoy totalmente de acuerdo contigo, una cosa es dar unos principios religiosos (opcionales por supuesto) y otra cosa imponerlos, retrasando con ello avances cientificos de bastante relevancia.
Me parece un blog bastante interesante gracias por tu reflexion.
octubre 22, 2006 a las 10:00 pm
Primero decir que estoy encantado con la aceptación que ha tenido el blog en sus inicios, gracias “melis” y gracias “Just Me”.
Segundo, quiero comentarle ciertas cosas a Melis, has dicho que es una mentira que muchas personas viven para hacer sus vidad mas llevaderas, vale pero a mi por lo menos no me gusta vivir una mentira.Los niños son felices viviendo mentiras, un ejmplo son los Reyes Magos o El Ratoncito Perez, pero no son mas que niños,ellos no tiene la capacidad de decidir que es bueno para si mismos y que no, sin embargo, nosotros, algunos mas adultos que otros sin importar nuestra edad, debemos de tener las cosas claras y saber si queremos vivir de una mentira o no, la diferencia de la “mentira” de la Religion y la mentira de los reyes magos es algo mas que las comillas que he puesto anteriormente, la religion mueve dinero, mueve ilusion y ha llegado a mover hasta vidas, asi que creo que le hemos dado muchisima importancia a algo que hemos creado por necesidad en epocas de debilidad.
PD: Dentro de nada pondremos en funcionamiento el foro, espero que os paseis para debeatir desde el respeto.
Un saludo Free_Smarrot
octubre 22, 2006 a las 11:28 pm
Bueno, hablar es gratis, entonces hablemos. Hace mucho un buen amigo me enseñó que la demagogia es gratis, y cuanto más mundo veo más me convenzo. Es cierto, la gente dice lo que otros quieren oír, falacias indocumentadas que sólo contienen el fin de mover al rebaño que conforma la humanidad hacia tal o cual ideología, tal es el fundamento de las religiones, la política, o posiblemente las discusiones como ésta. Libera tu Mente, es un nombre atrayente, debo admitirlo, si no no estaría aquí escribiendo ahora mismo; pero yo me pregunto ¿cómo saber quién tiene la mente libre y quién no?¿Tienen la mente libre los que escriben estos blogs? No hay forma de saberlo, pues así como puede haber esclavos de ciertas ideas también puede haberlos de las opuestas… ¿O no?
Una cosa es cierta, la gente puede y debe decir lo que piensa, ya que hace mucho que la censura dejó de lado este país. Pero eso no le da a nadie derecho a decir a otros lo que tienen que hacer o pensar ¿no es acaso eso lo que denuncia este blog? Entonces, ¿qué autoridad tienes, free_lion, para dar a entender que eres más libre que el resto? El resto del mundo no es tonto, no somos borregos que nos creemos todo lo que nos dicen, sino que muchos gozamos de capacidad crítica para darnos cuenta de cómo es el mundo y de lo que conllevan fenómenos como pueden ser la política o la religión. En el mundo hay muchas mentes libres que son capaces de decidir con criterio en qué quieren creer y qué ideas quieren seguir. ¿Si eligen seguir una religión cualquiera dejan de ser libres?¿Quién lo dice? Sea o no mentira, hecho que yo aún no he podido demostrar y creo que nadie puede, la religión es una opción.
No hace falta tener muchas luces para darse cuenta de que hay religiones y política corrupta. Es cierto, el mundo va de culo, os dais cuenta, me doy cuenta y otros muchos miles de personas se dan cuenta. En fin, entonces según veo aquí Free_Lion y Free_Smarrot son mentes libres, pero yo sigo sin saber quién lo dice y de dónde saca la autoridad para decir que lo son, quizás una persona pueda autoatribuirse ese estatus, pero en ese caso una persona esclava podría autoproclamarse libre con su propia autoridad; sea como sea, nadie tiene derecho a decirle a otro que no es libre, sobre todo si no tiene pruebas, autoridad para ello.
Todos somos personas, iguales y libres. Por esto te digo que si estás leyendo esto, no debes dejar que nadie te diga qué tienes que pensar o qué tienes que creer, independientemente de si tu ideología mueve dinero, guerras o montañas, esa es la verdadera mente libre, la que no se deja influeciar, ni por políticos ni por religiones ni por páginas como éstas.
Sed libres
PD: Por cierto, los ángeles en la cueva le hablaban a Mahoma, Alá es otro.
octubre 22, 2006 a las 11:47 pm
Benvenido Foolish_Freedom, decirte que estoy bastante de acuerdo con tu comentario, menos en que decimos o creemos que somos mentes libres, por lo menos yo, nose free_lion, no me considero una mente libre y creo que el concepto de mente libre es relativo, para ti tener una mente libre es no dejarse influenciar, pero alomejor para mi es una idea totalmente diferente, creo que conseguir una mente libre por completo es imposible, porque por mucho que quieras siempre vas a estar influenciado por pequeñas cosas ya sean en ambito social, familiar o de cualquier otro tipo.
No queremos imponer nada a nadie, solo que cada uno libere su mente de lo que crea nocivo para esta.
¿Donde da a entender Lion que el es mas “libre” que el resto?
Un saludo y gracias, espero leerte y aprender mas veces contigo.
octubre 23, 2006 a las 12:36 am
Buen comentario el de Foolish_freedom.
Free_smarrot me dirijo especialmente a ti puesto que creo que anteriormente no he dejado claro lo que quise decir y me has mal interpretado.
Haber,¿quien sabe cual es la verdad y cual la mentira? Nadie, porque es relativo a cada persona. Cada uno tiene sus creencias y para lo que una persona es la verdad para otra puede ser mentira. Antes me referí a que la mentira era la religion por lo mencionado en el primer comentario de Free_lion, pero no quise decir que fuese mentira en ningun momento. La gente que cree en la religion y tienen una vida mas llevadera es en lo que creen y para ellos es ‘su verdad’ aunque para otros no lo sean. Y se difiere en la comparacion con los niños que creen en los Reyes Magos en que por lo general nunca nadie les va a convencer de que sus ideales no existen y que los de otros si;a un niño si le podemos explicar que todo es por tradicion y que los Reyes son los padres.
Si estoy de acuerdo contigo en que a medida que fue pasando el tiempo algo que fue creado por necesidad de la sociedad se le a ido dando tal importancia y unos valores que se han extraviado de los valores basicos y lo que es hoy en dia, es muy diferente del objetivo con el que pudo surgir.
pd.Saludos a todos
octubre 23, 2006 a las 12:35 pm
No se puede vivir sin esperanza, la gente necesita algo a lo que aferrarse para poder seguir adelante.En cuanto a las deliberaciones sobre la libertad… mejor que os acosteis un poquito porque parece q os a dado demasiado el sol en la cabeza. Creo que lo que Lion queria explicar no es que ellos sean mas libres que los demas, sino que son libres de unos principios mayoritarios en la sociedad. Es su vision de la realidad(que comparto no obstante). Considero a la religion como el opio del pueblo y al principio de estado como un cancer que se extiende por el planeta. No existe el estado libre de corrupcion porque por desgracia el ser humano es asi. Ojala fuera posible algun cambio pero es practicamente imposible, asi que cada uno viva segun sus creencias y que no intente imponerlas a los demas. S.H.A.R.P.
octubre 23, 2006 a las 2:29 pm
Muchas Gracias a Foolish_Freedom por su aportación, me ha interesado mucho tu forma de pensar, espero que seas capaz de comprender que con en esta página no imponemos a la gente el ser mentes libres, sino ofrecemos debates a la gente que quiera entender sobre diversos temas y aprender sin ningún tipo de orientación política ni religiosa (aquí quiero dejar claro que no somos anarquistas) y tenías razón,era Mahoma el profeta, Alá es Dios, un simple lapsus
.
Saludos y espero que sigaís debatiendo en el foro
octubre 23, 2006 a las 9:13 pm
Free_Monkey ha publicado su comentario en el foro, os animo a que sigamos debatiendo alli.
Foro
octubre 25, 2006 a las 4:29 pm
me gusta vuestro blog!
octubre 25, 2006 a las 5:30 pm
“¿qué autoridad tienes, free_lion, para dar a entender que eres más libre que el resto?”
Parafraseando a Foolish-Fredoom me gustaria dirigirme a todos y en concreto a ti, Free-Lion, para mostrar mi postura ante lo que se ha hablado hasta ahora. En mi opinión y con todo el respeto del mundo, me gustaria preguntarte ¿quién te crees xa decidir quién tiene una “mente libre” y quién no? No me parece que, por el simple hecho de que CREO en que hay algo más que este mundo que podemos ver y tocar, tu vengas diciendo que soy una “inculta” (por llamarlo de alguna manera). si para mi, como para muchos otros, es importante tener fe en algo, creer que si puede ser cierto, dudo mucho que tengas los conocimientos y PRUEBAS suficientes cmo para creerte más libre y mejor preparado intelectualmente que yo, más vivo… Según tengo entendido, los cristianos elegimos esta religión por nuestra propia cuenta, de forma libre (y nunca mejor dicho); nuestros padres nos ponen en “el camino” y nos dirigen espiritualmente hasta un determinado momento, es verdad. Pero, no trataron mis padres con sus mejores intenciones de guiarme como según ellos creyeron la forma correcta, del mismo modo que ahora lo intentas tu?? Eres tú más libre que yo simplemente xq eliges no creer? Al igual que tú, Free-Lion, yo también soy libre, pues elijo, sólo que, a diferencia de ti (y de los que aquí escribís) yo SI elijo creer…
octubre 26, 2006 a las 9:50 pm
Hola ‘Free??’ m dirijo a ti especialmente.
Donde da a entender Free_Lion que es mas libre que el resto? Yo no creo que el haya querido dar a entender eso, o por lo menos a mi no m lo ha parecido. Creo que lo que ha querido decir es que no nos dejemos influenciar por los ideales y las creencias que nos han ‘impuesto’ de manera directa o indirecta en la sociedad, sino que pensemos por nosotros mismos (Y Free_Lion corrigeme si me equivoco porfavor), cosa que creo que esta muy bien.
Ver los distintos puntos de vista que tenemos e intercambiar opiniones, te hace reflexionar bastante,formarte y definirte mas como persona o por lo menos yo lo veo asi. Un saludo
octubre 26, 2006 a las 9:53 pm
Veo que recibo siempre la misma acusación así que voy a aclarar una serie de cosas. Primero yo no he dicho NUNCA en todo este blog que yo me considero más libre que el resto. Tampoco he dicho como tiene que pensar la gente ni en que tiene que creer, mi idea con este blog y la de los cofundadores del mismo es de hablar de diversos temas. Intentado siempre por todos los medios posibles sacar una opinión sin ningún tipo de influencias póliticas ni religiosas se que es una tarea complicada, muchos dirán que imposible, pero ¿que perdemos intentandolo?.
Este blog no es un blog ni antirreligioso ni antipolítico es un blog para DEBATIR. Y con respecto al comentario de free?? eso de que los cristianos eligen la religión de forma libre es muy discutible. Porque ¿Acaso tu elegiste el ser bautizado? ¿Fuiste libre en tu elección? porque que yo sepa a los niños no se les lleva al partido político para que se afilien cuando son bebés sino que tienen que tener 18 años para poder elegir si seguir la influencia de sus padres o no hacerlo, así que, ¿no estariamos hablando, en el ejemplo del bautizo,de libertad inducida?
Un saludo a todos y espero que sigáis debatiendo en el foro. Asi que pido por favor que se registren.
octubre 28, 2006 a las 2:24 pm
baff..esto es un debate sin fin..esta claro la religion ha estado y estara siempre presente en la sociedad y x mucho q algunos o muchos kieran acabar con ella es imposible.quizas es lo mejor,xa hacer ver a la gente q estan viviendo una mentira. xo hay personas q dan la vida x la religion,y si se les puede evitar el sufrimiento mejor,no basta con darse cuenta uno mismo?y el resto q crea en loq kiera,si son libres o no es cosa d cada uno,xo si son felices viviendo una mentira kizas es mejor q sea asi a vivir como desgraciados pensando q sus vidas ya no tienen sentido.Creo q es egoista kerer hacer ver a los dmas cosas q ya sabemos x el simple echo d demostrarles q tienes razon, sin pnsar en el daño q puede provocar en los demas. solo intento decir q cada uno viva su vida y q deje vivir alos dmas d la manera k kiera,si kiere creer en una mentira q lo haga y sino pues nada,al fin y al cabo eso es libertad,elegir.
q es lo q intentais?
octubre 29, 2006 a las 3:10 pm
-”Piensa en blanco, preparate para la nueva era, códigos morales y éticos sin castigos divinos, libera tu mente !Ahora¡”
Libera tu mente… Pero si eres igual de libre que nosotros… Todo es demasiado complicado, o rebuscado. ¿Impulsas la liberación sin siquiera ser libre tú mismo? Lo siento pero entonces no entiendo el razonamiento, y no encuentro una palabra para definirlo, pensé en hipocresía, pero no creo que sea la correcta. Sí, sois esclavos y teneis que liberaros, pero soy un igual a vosotros. En cierto modo me recuerda a Jesucristo. Sea como fuere, me mantengo en mi postura, el único libre es aquél que conoce las opciones y decide según su corazón. Puedo decir que conozco, y SE que otros aquí también conocen, personas que habiendo nacido en familias ateas decidieron a los 14 años bautizarse y unirse al catolicismo, por propia voluntad. Pero bueno, siempre podemos buscarle los tres pies al gato, o los cinco o quince a unas malas.
Lo que pretendo decir es que cada cuál es libre de equivocarse si quiere, y aunque nos preocupemos por esta nuestra sociedad debemos dejar que cada cual aprenda de sus errores, a nadie nos gusta que nos digan cuando nos equivocamos pero a todos nos gusta soltar un “te lo advertí” de vez en cuando ¿no? De todas formas, nadie aquí tiene el conocimiento suficiente sobre futuros y absolutos como para juzgar de manera correcta lo que es un error; podemos vivir en el más completo ateísmo y que algún día empiece a llover fuego y a salir ángeles del cielo y veamos nuestro error, quizás estemos equivocados, o quizás la verdadera religión sea la hindú o la de los mormones. Lo que está claro es una ideología (o razonamiento) que no se mantiene por sí misma sino que ha de sostenerse a partir de la crítica a otras no merece ser tenida en cuenta, no merece respeto. Defender el ateísmo criticando el cristianismo, no es mejor que defender el cristianismo criticando el islam, ni que levantar el fascismo con críticas al socialismo. Es todo lo mismo. Demagogia. Quien crea tener razón que exponga y defienda, tiene derecho a enseñar, pero no a atacar y criticar. Hay que convencer de que nuestra opción es la mejor, no la única, y eso no se consigue eliminando las demás opciones. Algo bueno que tienen (o deberían tener) los cristianos, es que si hablan lo hacen desde el respeto (o al menos ahora). Libre es aquel que no tiene cadenas, nada que lo ate ni lo dirija, aquél sin influencias. Conoce y elige.
Cada loco con su tema, y Dios (exista o no) en el de todos.
Buenas noches.